編者按｜《晏會(huì)廳》是出品的一檔高端訪談欄目，由網(wǎng)副總編輯晏成先生對(duì)話汽車、財(cái)經(jīng)、科技等行業(yè)領(lǐng)軍人物。此為《晏會(huì)廳》第四十六期，本期對(duì)話嘉賓為博世中國總裁徐大全。

【嘉賓觀點(diǎn)】

1、過去10年、20年，大家都說中國需要博世，但現(xiàn)階段我想說的是，博世同樣也需要中國。一些新產(chǎn)品現(xiàn)在是在中國研發(fā)、制造和首發(fā)。通過調(diào)整在不同區(qū)域的研發(fā)重點(diǎn)，達(dá)到全球市場的平衡。

2、博世還會(huì)持續(xù)發(fā)展內(nèi)燃機(jī)相關(guān)技術(shù)，同時(shí)更多精力會(huì)放在比如電動(dòng)、電驅(qū)及智能部分。進(jìn)入L2+、L2++的新賽道，博世也在發(fā)力。博世的全球布局，也讓我們?cè)诔龊５闹邱{研發(fā)上有一定的實(shí)力。

3、2025年會(huì)是智駕技術(shù)普及的元年。博世與華為總體的業(yè)務(wù)范圍不太一樣，既競爭又合作。

4、汽車零部件是一個(gè)薄利潤的行業(yè)，更多依賴于規(guī)模效應(yīng)。在智駕等新領(lǐng)域，我們不是虧損，就是沒有賺錢。我們會(huì)在成本、價(jià)格和市場份額上做一定平衡，不會(huì)做完全沒有未來盈利期望的業(yè)務(wù)。

5、主機(jī)廠降價(jià)的需求下，和主機(jī)廠的談判過程變得更加漫長。比如，往年大家一季度把全年的價(jià)格談好了，（但）現(xiàn)在可能一季度談完了，二季度、三季度又要談。

6、雷軍造車拜訪的第一家供應(yīng)商就是博世。電動(dòng)車時(shí)代，汽車的車規(guī)要求是否合理？過去定義的要求規(guī)范是否應(yīng)該重置？雷軍這句話對(duì)我震撼蠻大。

7、我不希望汽車進(jìn)入一個(gè)大家“996”地刻苦工作、不斷有新車推出、不斷把新技術(shù)用到車上，但它仍然不賺錢的狀態(tài)，這嚴(yán)格說起來是不健康的。

8、終極來說，汽車行業(yè)未來一定要走一條并購整合的道路，產(chǎn)生幾家較大規(guī)模的主機(jī)廠，讓他們實(shí)現(xiàn)盈利。這個(gè)過程我期待越快越好，但3到5年估計(jì)是必需的。

9、在整車出口、“以舊換新”等因素推動(dòng)下，2025年車市還會(huì)增長，3%、4%的總量增長是有可能的。

10、2025年保持博世中國的銷售繼續(xù)增長，這是我最大的意愿。我們也希望能夠在現(xiàn)在這種壓力巨大的環(huán)境下，能夠保持一定的利潤增長。

如果要盤點(diǎn)那些迄今仍屹立在潮頭浪尖的百年老店，博世一定是一個(gè)不容忽視的范本。

它是全球最大、也是歷史最悠久的汽車零部件巨頭之一，創(chuàng)立于1886年，從將改良的火花塞裝進(jìn)汽車發(fā)動(dòng)機(jī)起步，歷經(jīng)兩次世界大戰(zhàn)、全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)和技術(shù)革命，成長為毋庸置疑的工業(yè)巨擘。

它的產(chǎn)品可以說無處不在。市面上的每一輛汽車上，幾乎都搭載了博世的零部件。大樓的采暖系統(tǒng)、工人用的專業(yè)電動(dòng)工具，可能就來自于博世制造。博世的冰箱、洗衣機(jī)等家電產(chǎn)品，也進(jìn)入了很多消費(fèi)者的日常生活。

當(dāng)然，最核心的業(yè)務(wù)還是汽車，即智能出行業(yè)務(wù)。在全球，智能出行業(yè)務(wù)為博世貢獻(xiàn)了約六成的營收。在中國，這一占比更高——大概八成。

入華116年，中國市場已經(jīng)成為博世極其重要的一塊拼圖。在燃油車時(shí)代，博世憑借在動(dòng)力總成、底盤等核心零部件的優(yōu)勢(shì)，成為中國汽車產(chǎn)業(yè)中最重要的供應(yīng)鏈企業(yè)之一。從2020年開始，中國成為博世全球最大的單一市場，占博世營收的約20%。

近年來，隨著中國在汽車電動(dòng)智能化轉(zhuǎn)型中走在世界前列，中國市場更是成為博世再一次穿越技術(shù)和產(chǎn)業(yè)變革周期的核心戰(zhàn)場。

但新的游戲規(guī)則和競爭環(huán)境，也給博世帶來了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。在智能化領(lǐng)域，競爭對(duì)手涌入，博世面對(duì)的是本土新技術(shù)公司、主機(jī)廠自研和老牌供應(yīng)商等多方混戰(zhàn)的激烈局面。

主機(jī)廠之間硝煙彌漫的價(jià)格戰(zhàn)傳導(dǎo)到上游供應(yīng)商，也影響了博世中國的利潤表現(xiàn)。2024年，盡管得益于中國汽車市場的總量增長，博世中國的營收同比提升2.7%，但利潤出現(xiàn)下滑。

博世如何在這輪產(chǎn)業(yè)變革中保持領(lǐng)先？如何應(yīng)對(duì)價(jià)格戰(zhàn)的沖擊？又如何看待整個(gè)中國汽車市場的發(fā)展？2025年1月，北京，《晏會(huì)廳》與博世中國的新任掌門人徐大全展開了一次對(duì)話。

圖/《晏會(huì)廳》對(duì)話現(xiàn)場

“2025年會(huì)是智駕技術(shù)普及的元年。”

“終極來說，汽車行業(yè)未來一定要走一條并購整合的道路。”

……

徐大全在一個(gè)月前對(duì)話中提出的這些判斷，已經(jīng)或多或少成為現(xiàn)實(shí)。

徐大全1985年畢業(yè)于清華大學(xué)熱能工程系，后赴日本留學(xué)，在千葉大學(xué)獲得了生產(chǎn)科學(xué)和技術(shù)博士學(xué)位。畢業(yè)后，徐大全曾在通用汽車和汽車零部件公司德爾福工作。2010年9月，徐大全加入博世，擔(dān)任博世中國區(qū)執(zhí)行副總裁。2024 年1月，徐大全正式出任博世中國總裁。

徐大全反對(duì)惡性的競爭，在對(duì)話中，他多次強(qiáng)調(diào)利潤對(duì)于一家企業(yè)的重要性，“一個(gè)企業(yè)要能長期地不斷投入研發(fā)、持久地運(yùn)營下去，一定是需要利潤的。”

這也是博世139年來成功穿越多個(gè)周期的經(jīng)驗(yàn)。盡管汽車零部件是筆薄利潤的生意，但博世堅(jiān)持每年將營收的8%-10%投入研發(fā)，目前重點(diǎn)投向電氣化、智能化等“新領(lǐng)域”。

2024財(cái)年，博世息稅前利潤率為3.5%。博世希望到2026年實(shí)現(xiàn)7%的利潤率。這一目前看起來仍然艱巨的目標(biāo)下，博世將繼續(xù)在利潤與市場份額的選擇題中保持“一定的平衡”。

我們對(duì)話的時(shí)間，恰逢徐大全履新一周年。他告訴我們，2025年個(gè)人最大的意愿是，“保持博世中國的銷售繼續(xù)增長，”并將挑戰(zhàn)去實(shí)現(xiàn)“一定的利潤增長”。

以下是《晏會(huì)廳》（下稱 「YAN」 ）與徐大全的對(duì)話（經(jīng)整理）：

01 更加聚焦“新領(lǐng)域”

新業(yè)務(wù)獲取中電氣化和智能化相關(guān)營收占比超65%

YAN：2024年都說特別卷，博世中國的日子怎么樣？

徐大全：2024年確實(shí)非常卷，這種卷已經(jīng)是過去幾年的一個(gè)常態(tài)。其實(shí)我覺得我們2024年能實(shí)現(xiàn)正增長已經(jīng)非常不錯(cuò)了。

博世在中國80%是汽車（即智能出行）業(yè)務(wù)，因此得益于汽車業(yè)務(wù)的增長，我們現(xiàn)在預(yù)計(jì)2024年，（營收）增長2%-3%。（注：據(jù)博世2月1日公布的最新初步數(shù)據(jù)，2024財(cái)年博世在中國的營收同比增長2.7%）

YAN：利潤呢？

徐大全：利潤肯定是下降的，因?yàn)槟阋仓勒嚨膬r(jià)格戰(zhàn)也波及到我們零部件供應(yīng)商，所以對(duì)價(jià)格、對(duì)成本的要求非常非常嚴(yán)。

YAN：去年是博世把汽車與智能交通技術(shù)業(yè)務(wù)重組為智能出行集團(tuán)的第一年。重組后，產(chǎn)品上跟以前相比到底有什么樣的變化？

徐大全：我們更加聚焦在一些新的領(lǐng)域。重組的幾大業(yè)務(wù)板塊，包括駕駛輔助、運(yùn)動(dòng)智控、能源動(dòng)力、車身與舒適以及信息娛樂。主要發(fā)展的方向還是圍繞著電氣化、自動(dòng)化和互聯(lián)化這三個(gè)方向進(jìn)行了業(yè)務(wù)重組。

那么新成立的博世智能出行集團(tuán)有更多的能力來協(xié)調(diào)跨域的協(xié)同和合作，這點(diǎn)比較重要。因?yàn)殡S著新的電子電氣架構(gòu)的發(fā)展，整個(gè)車域與域之間的協(xié)同變得非常重要。

YAN：去年博世中國的汽車業(yè)務(wù)里，有多少銷售收入是跟電動(dòng)化、智能化這種新業(yè)務(wù)相關(guān)的？

徐大全：我告訴你一個(gè)數(shù)據(jù)，2024年在我們獲取的未來5年的新業(yè)務(wù)中，相關(guān)電氣化和智能化這部分，占比已經(jīng)超過了65%，所以面向未來更多地是聚焦在電氣化和智能化。

YAN：博世之前在比如發(fā)動(dòng)機(jī)、底盤上是非常有優(yōu)勢(shì)的，而且這些是新能源車依然需要的，那這部分接下來會(huì)怎么做？

徐大全：2024年插混車在中國發(fā)展勢(shì)頭迅猛，每輛車都還帶一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，所以（市場）對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)、內(nèi)燃機(jī)的電控的需求依舊存在，這部分我們會(huì)持續(xù)地研發(fā)和投入，保證我們發(fā)動(dòng)機(jī)的排放更干凈、效率更高。

所以內(nèi)燃機(jī)相關(guān)的技術(shù)，我們肯定還會(huì)再持續(xù)發(fā)展。但更多的精力放在了比如說電動(dòng)、電驅(qū)以及智能部分，把更多的費(fèi)用投入到新的領(lǐng)域，這部分的戰(zhàn)略調(diào)整實(shí)際上幾年前已經(jīng)開始了。

YAN：會(huì)不會(huì)放棄掉一些業(yè)務(wù)？

徐大全：博世139年歷史中，我們不斷在做業(yè)務(wù)調(diào)整。很多人可能不知道，博世做過電視、電話、通訊設(shè)備等等業(yè)務(wù)。在汽車行業(yè)，我們?cè)?jīng)剝離了比如起動(dòng)機(jī)、發(fā)電機(jī)和剎車業(yè)務(wù)。我們也對(duì)外宣布了2025年博世會(huì)剝離安防和通訊業(yè)務(wù)，另外我們又將收購江森自控、日立的暖通空調(diào)業(yè)務(wù)。

如果（一項(xiàng)業(yè)務(wù)）在博世的環(huán)境下不能做得更好、更大，那么我們會(huì)放棄。同時(shí)對(duì)我們看中的一些新領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，我們又會(huì)通過收購把它加入到博世的體系，所以這是一個(gè)持續(xù)調(diào)整的狀態(tài)。

02 發(fā)力高階智能駕駛

與華為既競爭又合作

YAN：大家說智能化是下半場，而且現(xiàn)在也有很多增量供應(yīng)商，你覺得博世現(xiàn)在主要的競爭對(duì)手是哪些？

徐大全：現(xiàn)在中國在智駕方面也是非常卷的。在ADAS領(lǐng)域L1、L2，博世都處于非常好的市場地位。基于我們長期積累的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)整車、對(duì)整車運(yùn)動(dòng)控制的了解，進(jìn)入L2+或者L2++的新賽道，博世也在發(fā)力。

2024年我們推出了高速NOA、城市NOA，無圖的方案都已經(jīng)量產(chǎn)，這部分的研發(fā)我們現(xiàn)在主要是在中國和合作伙伴一起在做。作為在中國的國際Tier 1中，目前有這種能力的估計(jì)就我們一家了，所以我們更多面對(duì)的是本土的競爭對(duì)手也好，或者合作伙伴也好，是這樣一個(gè)狀態(tài)。

YAN：在智駕方面，你們的客戶也在做自研，甚至大家在說，可能要進(jìn)入VLA（視覺語言動(dòng)作模型）模式了，我不知道博世的技術(shù)路線，或者說有沒有考慮AI接下來的影響？

徐大全：整個(gè)自動(dòng)駕駛控制系統(tǒng)，包括指令、接收、響應(yīng)，很難由一家公司完成所有的研發(fā)工作，大多數(shù)合作模式實(shí)際上是主機(jī)廠、博世還有第三方公司，大家集體來完成這樣一個(gè)動(dòng)作。

從博世角度來說，我們采用了比較靈活的模式：既可以做全棧式的，比如說整個(gè)一套系統(tǒng)，包括傳感器，我們可以提供這樣的解決方案，也可以只供硬件，或者只提供軟件。根據(jù)主機(jī)廠的需求來提供我們能做得比較好的部分，最終實(shí)現(xiàn)一個(gè)比較安全、可控的自動(dòng)駕駛功能。

YAN：從軟硬件更好地結(jié)合的角度來講，比如華為的鴻蒙智行模式，包括像理想這樣的主機(jī)廠，因?yàn)樗麄冇写罅康能囋诼飞吓?，那他們?huì)覺得已經(jīng)有硬件了，當(dāng)把軟件加強(qiáng)、就能匹配得更好，這是比單純的軟件公司或者供應(yīng)商更能做好未來L3、L4的一個(gè)底氣。這對(duì)博世來說是不是一個(gè)挑戰(zhàn)？

徐大全：從車的角度來說，它采用什么系統(tǒng)，終極目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)安全的自動(dòng)駕駛。至于是自研還是合作研發(fā)，我覺得這是多條途徑都可以發(fā)生的。

博世的優(yōu)點(diǎn)是在于我們對(duì)整個(gè)車、對(duì)功能安全的理解，以及在把原來由計(jì)算機(jī)控制的一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)變成一個(gè)嵌入式的、可以適用于量產(chǎn)的系統(tǒng)這方面，我們Know How非常多。這方面我們還是愿意跟主機(jī)廠一起配合，充分做好硬軟件的融合。這中間你剛才也提到了AI的應(yīng)用，實(shí)際上博世也在通過AI模型參與到智駕系統(tǒng)的決策、感知等等方面。

談到硬件，一輛車搭載了很多不同的傳感器，那么這中間如何做好冗余是非常非常重要的。當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)出問題時(shí)，另一個(gè)系統(tǒng)要能立即作為冗余方案來覆蓋上去。那像博世這樣在系統(tǒng)方面有著長期經(jīng)驗(yàn)積累的公司，我反而覺得能做得更好。

YAN：在智能座艙方面，目前博世的競爭力怎么樣？

徐大全：從市場份額來說還是不錯(cuò)的，拿到很多項(xiàng)目。

當(dāng)然智能座艙的發(fā)展迭代也很快。對(duì)我們來說最大的挑戰(zhàn)是，一方面，艙駕融合會(huì)是下一步的發(fā)展方向，那如何定義好整車的電子電氣架構(gòu)、功能，保持研發(fā)速度、研發(fā)效率去適應(yīng)新需求的發(fā)展；另一方面，智能座艙在中國的價(jià)格年年在下降，那如何在巨大投入的基礎(chǔ)上保持一定盈利，挑戰(zhàn)還是非常大的。

YAN：咱們有時(shí)候不得不談華為，在增量供應(yīng)商里他確實(shí)是表現(xiàn)最耀眼的一個(gè)。引望將來其實(shí)跟博世會(huì)有一個(gè)很直接的競爭，因?yàn)樗捏w量也做到蠻大的。

徐大全：在某些領(lǐng)域我們屬于競爭狀態(tài)。當(dāng)然我也覺得華為作為一家科技公司，在這個(gè)新領(lǐng)域能夠占有一定的市場份額、發(fā)展得非常不錯(cuò)，也是非常非常好的一個(gè)現(xiàn)象。所以我們存在競爭、但也存在合作關(guān)系，比如他的智駕系統(tǒng)需要底盤的控制、需要轉(zhuǎn)向、需要?jiǎng)恿ο到y(tǒng)等等，這部分我們又會(huì)通過主機(jī)廠作為一種合作模式在運(yùn)作。

YAN：在共同的主機(jī)廠合作伙伴那兒，其實(shí)是共同搭載了你們的產(chǎn)品。

徐大全：是的，因?yàn)橄到y(tǒng)與系統(tǒng)之間現(xiàn)在都是溝通的，所以我們的產(chǎn)品如何集成到比如說引望開發(fā)的系統(tǒng)中，在這方面我們又是合作關(guān)系。

03 從“中國需要博世”到“博世同樣也需要中國”

雷軍有句話“對(duì)我震撼蠻大”

YAN：全球汽車市場有點(diǎn)被劃分為新世界和舊世界，會(huì)有這種感覺嗎？

徐大全：確實(shí)這一次對(duì)汽車行業(yè)來說是比較大的一次技術(shù)變革，而且中國處在這個(gè)變革的一個(gè)普及和引領(lǐng)的地位。我覺得我們很幸運(yùn)能在這個(gè)市場參與到其中，這對(duì)博世尤其是博世中國，是很重要的。

過去10年、20年，大家都說中國需要博世，但現(xiàn)階段我想說的是，博世同樣也需要中國。不光因?yàn)椴┦乐袊谌虻匿N售額占比20%，業(yè)務(wù)很大、很重要，更重要的一是中國在新技術(shù)的應(yīng)用方面處于領(lǐng)先地位；二是中國速度，這個(gè)速度對(duì)研發(fā)的效率、對(duì)生產(chǎn)制造的速度變得非常重要。

YAN：你看中國新能源車的銷量規(guī)模是1200多萬臺(tái)，在全球估計(jì)占70%，但國外可能還是燃油車為主。這樣的話，博世作為一家全球公司，在做業(yè)務(wù)尤其在做未來研發(fā)的時(shí)候，怎么平衡和兼顧？

徐大全：中國的市場對(duì)新技術(shù)的需求是比較強(qiáng)烈的，造成很多技術(shù)的落地和新產(chǎn)品的開發(fā)必須發(fā)生在中國。一些新的產(chǎn)品我們現(xiàn)在是在中國研發(fā)、中國生產(chǎn)制造、中國首發(fā)。所以通過調(diào)整研發(fā)在不同區(qū)域的重點(diǎn)，來達(dá)到全球市場的一個(gè)平衡。

當(dāng)然在這些研發(fā)中間，我們也得到了來自德國的很多技術(shù)支持，德國研發(fā)的能力和知識(shí)深度還是能給我們很多幫助。

我相信，盡管歐洲現(xiàn)在在電氣化方面有點(diǎn)放緩，但是未來電氣化、智能化肯定是趨勢(shì)和潮流。

YAN：在歐美等全球其他市場，依然是很確定的趨勢(shì)？

徐大全：我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)是不變的。一是要實(shí)現(xiàn)汽車在使用階段沒有二氧化碳排放，那必須是電氣化；二是人工智能也好，自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展也好，車會(huì)變得越來越自動(dòng)化，這個(gè)趨勢(shì)我也覺得不會(huì)變，只是時(shí)間節(jié)點(diǎn)的問題。

YAN：有沒有算過現(xiàn)在博世在中國有多少主機(jī)廠客戶？

徐大全：基本上所有的主機(jī)廠都跟我們有合作，包括國際和自主品牌的主機(jī)廠。

YAN：也包括所有新勢(shì)力？

徐大全：包括新勢(shì)力。嚴(yán)格說來我們不會(huì)去挑選客戶，我們大多數(shù)產(chǎn)品是基于平臺(tái)化開發(fā)的，針對(duì)不同的客戶車型可能要做一定的應(yīng)用調(diào)整，但是我們的產(chǎn)品是平臺(tái)化設(shè)計(jì)，所以任何新的業(yè)務(wù)、新的車型都會(huì)給我們帶來新的增量，這也許是我們?cè)谥袊晒Φ囊粋€(gè)比較關(guān)鍵的訣竅。

YAN：雷軍對(duì)你們的采購多嗎？

徐大全：電驅(qū)、底盤控制系統(tǒng)這方面，我們?cè)诮o他們供貨。小米SU7這款車上市即爆款，我覺得做得非常不錯(cuò)。

YAN：雷軍在這款車推出來之前，有沒有跟你們做交流？

徐大全：當(dāng)他開始有造車想法的時(shí)候，拜訪的第一家零部件供應(yīng)商實(shí)際上就是我們。我們做了很多深入的交流，在這個(gè)過程中我們也理解到，其實(shí)雷軍想給汽車行業(yè)帶來新的變化。一個(gè)簡單的問題是，電動(dòng)車時(shí)代，汽車的車規(guī)要求是否合理？過去定義的要求規(guī)范是否應(yīng)該重置？他說出這句話對(duì)我的震撼還是蠻大的。

YAN：以前大家是我努力地去達(dá)到甚至優(yōu)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在要考慮的是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)到底合不合理？

徐大全：簡單地說，比如在我們公司開發(fā)一個(gè)零部件，要滿足的標(biāo)準(zhǔn)可能是幾代之前的工程師制定的。對(duì)我們來說，要放行必須要滿足這個(gè)spec（規(guī)格），但這個(gè)spec在沒有發(fā)動(dòng)機(jī)、振動(dòng)完全不一樣的電動(dòng)車上是否還適用？再比如很多芯片我們要求都是車規(guī)級(jí)芯片，但在電動(dòng)車上，這個(gè)車規(guī)級(jí)的要求是否可以打破？所以我覺得雷軍是給整個(gè)行業(yè)帶來一個(gè)新的思維、新的思考。

YAN：那這兩年大家對(duì)這個(gè)問題有持續(xù)地繼續(xù)在思考或者做出改變嗎？

徐大全：我覺得國家開始在重新審視這個(gè)問題了。

原來的軟件一旦發(fā)放，未來要改變只能通過召回，現(xiàn)在通過OTA直接可以更新，那么當(dāng)我們放行的時(shí)候，對(duì)軟件的要求、質(zhì)量的要求是否應(yīng)該有所改變？所以從產(chǎn)品開發(fā)、系統(tǒng)放行等等方面都會(huì)產(chǎn)生很多變化。

YAN：這個(gè)也是大家說的一個(gè)話題——汽車會(huì)不會(huì)像消費(fèi)電子（產(chǎn)品）。博世內(nèi)部探討過這個(gè)話題嗎？

徐大全：從電氣化的發(fā)展角度來說，我覺得確實(shí)是在向消費(fèi)電子方面靠攏，只是安全問題不能放松，你必須是在各種環(huán)境、各種駕駛狀況下比較安全的一個(gè)消費(fèi)電子（產(chǎn)品）對(duì)吧？

04 與主機(jī)廠價(jià)格談判“過程更加漫長”

汽車行業(yè)未來一定要并購整合

YAN：2024年的價(jià)格戰(zhàn)，對(duì)博世本身來講是不是也很艱難？即使這么大規(guī)模。

徐大全：非常艱難。過去兩年整車價(jià)格的下降幅度是非常非常大的，而且今年1月份新的一輪降價(jià)潮又開始了。

從長期角度來說，我一直認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)要能長期地不斷投入研發(fā)、持久地運(yùn)營下去，一定是需要利潤的。但我們也能看到，現(xiàn)在很多造新能源車的主機(jī)廠，真正能盈利的并不是很多。

YAN：屈指可數(shù)。

徐大全：對(duì)。對(duì)我們來說，我們一方面在維持著傳統(tǒng)零部件的生產(chǎn)制造，一方面我們也在新領(lǐng)域里投入巨大。新領(lǐng)域給我們帶來了更多的銷售額，但對(duì)盈利的貢獻(xiàn)是非常非常低的，甚至有些領(lǐng)域還處于虧損。

汽車（零部件）實(shí)際上是一個(gè)薄利潤的行業(yè)，更多依賴于規(guī)模效應(yīng)，所以能夠有更多的量來支撐我們降本從而盈利，這非常重要。

YAN：比如說智駕方面，20萬以下的車型也要上智駕，對(duì)你們的成本壓力是不是很大？

徐大全：到現(xiàn)在，我們?cè)谥邱{方面的研發(fā)投入是巨大的，好在現(xiàn)在我們有幾個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)量產(chǎn)，同時(shí)又獲取了一些頭部企業(yè)的新項(xiàng)目，甚至一些出海項(xiàng)目，因?yàn)椴┦赖娜虿季?，讓我們?cè)诔龊５闹邱{研發(fā)上也有一定實(shí)力。

但從現(xiàn)狀來看，如何讓智駕本身能盈利，這需要量的支持。2025年我認(rèn)為會(huì)是智駕技術(shù)普及的元年，很多主機(jī)廠已經(jīng)正式宣布，今年高階智駕要上10萬-15萬元的車型。（不過要）實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，加上車價(jià)又在繼續(xù)下降，那么整個(gè)行業(yè)的盈利會(huì)處于比較艱難的狀態(tài)。

YAN：所以今年會(huì)不會(huì)有虧損的可能性？

徐大全：這些新的領(lǐng)域?qū)嶋H上嚴(yán)格說起來，我們不是虧損，就是沒有賺錢。

YAN：甚至?xí)粫?huì)把整個(gè)博世中國帶入到虧損狀態(tài)？

徐大全：那倒不會(huì)，我們會(huì)在成本、價(jià)格和市場份額上做一定的平衡，目標(biāo)還是希望實(shí)現(xiàn)盈利，不會(huì)做完全沒有未來盈利期望的業(yè)務(wù)。

YAN：你們現(xiàn)在的利潤率大概只有4%。（注：據(jù)博世2月1日公布的最新初步數(shù)據(jù)，2024財(cái)年博世息稅前利潤率為3.5%。）

徐大全：全球的利潤率大概也就是（不到）4%，我們的目標(biāo)是在2026年實(shí)現(xiàn)7%，但今天來看還非常艱巨。當(dāng)然其中一個(gè)很主要的原因是，博世在研發(fā)上投入比較大，常年維持在銷售額的8%到10%，每年投入研發(fā)大概在600億甚至700億人民幣左右。

YAN：整車跟供應(yīng)商的價(jià)格談判應(yīng)該又開始了。博世是全球都非常領(lǐng)先的供應(yīng)商，但我相信收到的要求也不會(huì)低。

徐大全：我覺得這個(gè)降價(jià)壓力對(duì)每家零部件供應(yīng)商都是一樣的，大家都承受著巨大的壓力。當(dāng)然主機(jī)廠也承受著市場給他的壓力，所以我們是可以理解的。

主機(jī)廠降價(jià)的需求，每年都會(huì)有一個(gè)漫長的談判過程。這中間也存在著性價(jià)比的問題。所以一方面我們自己的成本控制，我們的供應(yīng)商也要配合我們的降價(jià)；另外一方面，我們通過工程變更、技術(shù)變革，實(shí)現(xiàn)跟主機(jī)廠之間的一個(gè)解決方案。這部分我們花了很多精力，今年還要持續(xù)，這個(gè)過程暫時(shí)不可能結(jié)束。

YAN：你們做價(jià)格談判，有談得非常激烈的情況嗎？

徐大全：有，談不妥的話，會(huì)出現(xiàn)比如說暫時(shí)貨款被扣住，但總體來說我們是抱著誠意跟各家主機(jī)廠去談。通過性價(jià)比更好的產(chǎn)品，或者通過工程變更來跟各家最終達(dá)成一致，所以這是一個(gè)很長的過程。

往年大家比如說一季度把全年的價(jià)格談好了，（但）現(xiàn)在可能一季度談完了以后，二季度又要談，三季度又要談，這個(gè)過程變得更加漫長。

YAN：就跟產(chǎn)品迭代一樣，價(jià)格談判的迭代越來越快了。

徐大全：是。終極我在想，整車的售價(jià)要保持一定的（水平），不要降得太多對(duì)吧？然后能夠保持一定的盈利，對(duì)各家來說是最好的，但是如何實(shí)現(xiàn)……

YAN：成本的下降是不是一定有一個(gè)無法突破的底線？

徐大全：是的。

YAN：但是不是越來越觸及到這個(gè)底線了？

徐大全：但中國汽車市場處于一個(gè)調(diào)整的狀態(tài)?，F(xiàn)在主機(jī)廠比較多、車型也非常非常多，但終極來說，未來一定要走一條并購整合的道路，產(chǎn)生幾家比較大規(guī)模的主機(jī)廠，讓他們實(shí)現(xiàn)盈利。對(duì)我們供應(yīng)商來說，我們也希望（行業(yè)）走到這樣一個(gè)狀態(tài)。只不過在中國，這個(gè)過程可能看起來還比較漫長。

YAN：您估計(jì)需要幾年？

徐大全：我期待越快越好，但3到5年估計(jì)是必需的。

YAN：大家覺得（價(jià)格戰(zhàn)）打了這么多年、是不是快結(jié)束了，但看一下中汽協(xié)發(fā)布的2024銷量數(shù)據(jù)會(huì)發(fā)現(xiàn)，Top5、Top10的集中度都是下降的。這意味著，只是結(jié)構(gòu)變化了，但并沒有說已經(jīng)打出了3到5家有絕對(duì)市場統(tǒng)治力的主機(jī)廠。

徐大全：當(dāng)然我也看到，我們中國出現(xiàn)了（銷量）超過400萬臺(tái)的一家企業(yè)，同時(shí)300萬臺(tái)或者200萬-300萬臺(tái)這個(gè)區(qū)間也出現(xiàn)了幾家。我覺得從某種角度來說，這些Top企業(yè)如果將來能夠越來越大，同時(shí)還有一些中小企業(yè)在他們比較集中的某個(gè)領(lǐng)域里作為領(lǐng)軍者而存活，這樣一個(gè)方式可能會(huì)更好。

05 預(yù)計(jì)2025年車市增長3%、4%

成本、技術(shù)、人才仍是2025年的課題

YAN：大家現(xiàn)在就是拼命在卷，但你發(fā)現(xiàn)，不賺錢。

徐大全：但現(xiàn)在至少是，出海的這部分是有盈利的，所以大家加大整車出?；蛘咴趪饨◤S。2025年我覺得更多主機(jī)廠會(huì)把重點(diǎn)放在這塊，因?yàn)閲鴥?nèi)市場實(shí)際上趨于飽和。

當(dāng)然2025年我覺得（車市）還會(huì)增長：一是整車出口會(huì)增長，2024年達(dá)到了585萬臺(tái)，2025年有沒有可能做到650萬臺(tái)或者更多；二是國內(nèi)“以舊換新”等政府補(bǔ)貼這部分，我覺得還會(huì)再增加比如100萬臺(tái)的量。

這樣加起來的話，3%、4%的總量增長還是有可能的，保守一點(diǎn)3%。如果2025年整車能夠增長，那博世中國的銷售也會(huì)增加。

YAN：自己一直處于虧損，用投資、用補(bǔ)貼來換取未來成長和收益的商業(yè)模式是可持續(xù)的嗎？

徐大全：理論上應(yīng)該不可持續(xù)。我不希望汽車進(jìn)入一個(gè)大家“996”地刻苦工作、不斷有新車推出、不斷把新技術(shù)用到車上，但它仍然不賺錢的狀態(tài)，這嚴(yán)格說起來是不健康的。

YAN：另外兩個(gè)已經(jīng)卷完了的行業(yè)，其中一個(gè)是家電。博世的家電業(yè)務(wù)目前在中國怎么樣？

徐大全：在中國，可能我們算外資品牌里僅存碩果之一吧，還占有一席之地。

但在中國你能看到，在家電行業(yè)一方面是競爭，包括價(jià)格、性能、技術(shù)等等，還有一點(diǎn)是整個(gè)研發(fā)速度、對(duì)市場需求的反應(yīng)速度非常非?？臁Ｋ匀绾胃嗟鼐劢寡邪l(fā)滿足中國市場需求的產(chǎn)品，以更快的速度推出新產(chǎn)品，同時(shí)要把智能化、互聯(lián)化都引入到家電里，這方面我們也在加大力度。

YAN：比如說智能家居這個(gè)行業(yè)，目前到底處在一個(gè)什么水平？

徐大全：智能家居說起來非常高大上，但在實(shí)際普及中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些功能不是終端客戶真正的需求。但是好在比如說把AI引入到智能家居，比如博世推出了一款蒸烤箱，可以通過AI、攝像頭來判別食物燒烤的熟度。

所以我覺得發(fā)展方向肯定是家居互聯(lián)，會(huì)有更多的人工智能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。（目前）大家還處于一種探索狀態(tài)，但在中國發(fā)展是非常非常快的，跟上中國的節(jié)奏才能在全球市場里占有一定的份額。所以同樣的概念，從車的角度我也在說，中國市場對(duì)全球都很重要，只有在中國占有一席之地，才有可能在全球范圍占有未來。

YAN：去年你是履新的第一年。

徐大全：對(duì)，2024年1月（上任）。

YAN：過去的一年中，有沒有一想起來是最最難的時(shí)刻？

徐大全：新的市場環(huán)境對(duì)整個(gè)公司的業(yè)務(wù)是一個(gè)挑戰(zhàn)。比如汽車降價(jià)的壓力，比如房地產(chǎn)的低迷給家電銷售造成了一定下降。

回顧2024年，我覺得也許一個(gè)是降本，如何控制好我們的成本；另外，如何更好在新技術(shù)的領(lǐng)域做好投資、做好研發(fā)。

YAN：2025年現(xiàn)在有沒有定下來的目標(biāo)？

徐大全：從我的角度來說，保持博世中國的銷售繼續(xù)增長，這是我最大的意愿。成本、技術(shù)、人才——如何控制好成本，如何能夠在新的技術(shù)研發(fā)上做好投入，如何獲取新的、優(yōu)秀的人才，仍然是2025年將面對(duì)的問題。

YAN：利潤呢？比如說4%利潤率是一個(gè)不能突破的底線？

徐大全：博世集團(tuán)2026年目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)7%，那2025年作為一個(gè)過渡年，如何能夠比2024年做得再好一點(diǎn)，這是整個(gè)集團(tuán)的一個(gè)挑戰(zhàn)。

所以在中國，我們也希望在現(xiàn)在這種壓力巨大的環(huán)境下，能夠保持一定的利潤增長。我們希望能做到，但現(xiàn)在只是我們給自己提出了一個(gè)新的挑戰(zhàn)。