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2024-08-27四維圖新集團(tuán)高級(jí)副總裁、CMO兼董秘孟慶昕
編者按｜2023年4月18日，以“擁抱汽車行業(yè)新時(shí)代”為主題的2023第二十屆上海國(guó)際汽車工業(yè)展覽會(huì)在滬舉辦。2023上海車展作為今年全球第一場(chǎng)A級(jí)車展備受全球汽車行業(yè)矚目，汽車邀請(qǐng)整車及汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游的70余位海內(nèi)外企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者做客“汽車咖啡館”訪談間，以“車展快問(wèn)答”的形式就當(dāng)下汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新趨勢(shì)、新特點(diǎn)進(jìn)行深入探討。
以下為四維圖新集團(tuán)高級(jí)副總裁、CMO兼董秘孟慶昕的訪談實(shí)錄：
汽車：歡迎大家來(lái)到2023上海車展汽車展臺(tái)的專訪間?，F(xiàn)在接受我們采訪的是地圖領(lǐng)域的龍頭企業(yè)四維圖新。很榮幸，我們邀請(qǐng)到了四維圖新的孟總，給我們分享一些上海車展期間的最新信息和思考。那么，有請(qǐng)孟總，先給我們做一下簡(jiǎn)單的介紹。
孟慶昕：大家好，我是來(lái)自北京四維圖新科技股份有限公司的孟慶昕。四維圖新成立至今有20多年了，從最早的電子導(dǎo)航地圖的產(chǎn)品，作為中國(guó)第一個(gè)發(fā)布者，至今已經(jīng)成功布局了智艙、智駕、智云、智芯。也就是說(shuō)，云+端+數(shù)據(jù)+算力，面向汽車產(chǎn)業(yè)鏈的全面布局的科技公司。
汽車：我們有沒(méi)有感受到整車企業(yè)施加的成本壓力？
孟慶昕：其實(shí)我們降低了它成本的壓力。對(duì)于地圖的理解，目前我們跟智能汽車相關(guān)的產(chǎn)品，是基于現(xiàn)實(shí)世界還原的一整套算力。通過(guò)算力我們可以讓車大大降低它硬件傳感器的成本。
我們昨天發(fā)布的場(chǎng)景地圖，昨天在現(xiàn)場(chǎng)我們也有說(shuō)，基于全國(guó)過(guò)路口的數(shù)據(jù)，會(huì)給到車智能提升從成本上減少2萬(wàn)塊錢的硬件，而我們的成本20美金。
汽車：最近業(yè)界會(huì)說(shuō)自動(dòng)駕駛的發(fā)展節(jié)奏時(shí)間的問(wèn)題，大家站在不同的角度給出了不同的判斷。有人說(shuō)未來(lái)10年L3也無(wú)法落地，同時(shí)我們也看到，隨著去年高速領(lǐng)航輔助駕駛落地，我們也在推進(jìn)城市聯(lián)合輔助的落地?；谀挠^察，您覺(jué)得這些發(fā)展節(jié)奏和這些關(guān)鍵時(shí)間節(jié)點(diǎn)大概是怎樣的？
孟慶昕：目前來(lái)看，L2+、L3級(jí)以下，就國(guó)內(nèi)看基本已經(jīng)鋪開了，而且我們跟很多自主品牌已經(jīng)交付上車了，也叫智能輔助駕駛的系統(tǒng)；但是到L3級(jí)，在我們看來(lái)也應(yīng)該很快。因?yàn)檎F(xiàn)在有各個(gè)城市的示范落地，有示范區(qū)。之前對(duì)于大家比較關(guān)注的，比如說(shuō)城市道路，還是高速道路的開放，直接對(duì)應(yīng)到自動(dòng)駕駛的幾級(jí)功能的體現(xiàn)，我們認(rèn)為，L3應(yīng)該在明年陸續(xù)的會(huì)有開放的場(chǎng)景，并且有商業(yè)的應(yīng)用。L3再往上，部分的城市場(chǎng)景是在2025吧，這是我們的初步判斷。
汽車：重感知輕地圖，站在他們的角度出發(fā)，現(xiàn)在的必要性以及未來(lái)發(fā)展幫助我們車企解決問(wèn)題的最大想象是什么？
孟慶昕：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛，目前各家對(duì)于技術(shù)路線上確實(shí)是都給自己定義了各種可能性，每家的戰(zhàn)略不一樣，從車廠有一些喊出來(lái)重感知、輕地圖，我們能夠理解，希望通過(guò)算力解決車所有出行的問(wèn)題。
但從我們來(lái)講，2015年就開始布局自動(dòng)駕駛，早期我們布局了自動(dòng)駕駛的地圖+定。在2020年，我們布局了自動(dòng)駕駛?cè)椎慕鉀Q方案。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們單車智能的L4級(jí)我們?cè)?019年就做到了。我們做完整的自動(dòng)駕駛解決方案的最初早期是想驗(yàn)證我們的地圖，驗(yàn)證我們的定位，驗(yàn)證它是否精準(zhǔn)，目前我們是驗(yàn)證有地圖會(huì)是什么樣的算力，沒(méi)有地圖是什么樣的算力？比對(duì)下來(lái)，真的是給大家明確的提出，在尤其是特殊場(chǎng)景，比如說(shuō)雨雪霧天氣，傳感器會(huì)受到外部干擾的，這個(gè)一定會(huì)高度依賴于圖和位置。
還有一些場(chǎng)景，沙漠、草原，在這樣的場(chǎng)景下，車沒(méi)有看參照，通過(guò)算力、數(shù)據(jù)只能看到連續(xù)性的草原。這種是不是要通過(guò)定位反演我們的地圖，給到它一個(gè)位置的指引。車其實(shí)本身它的出行點(diǎn)到點(diǎn)就是一個(gè)導(dǎo)航行為，而且在期間的路徑規(guī)劃也是需要不停的提升算力，給最優(yōu)的路徑指引的。
還有我們自己也有深刻的體會(huì)，對(duì)于數(shù)據(jù)，真的要基于位置才會(huì)給到車更多的決策，大大的能夠降低我們攝像頭它的視距，我們雷達(dá)的視距，在我們定義叫做短視距，而地圖它是叫全場(chǎng)景。說(shuō)白了，我們把中國(guó)的高速的重點(diǎn)城市的自動(dòng)駕駛地圖都采集下來(lái)，也就是現(xiàn)實(shí)世界的還原，給到車的完整的解決方案里鋪上了一層汽車大腦的記憶。這個(gè)地方車的大腦里面是有記憶的，證明它來(lái)過(guò)。
舉一個(gè)例子我們經(jīng)常去高鐵站刷身份證，進(jìn)展館需要刷身份證。他迅速的比對(duì)出是你本人。因?yàn)槲覀兪畮變|人的身份證的數(shù)據(jù)在大數(shù)據(jù)庫(kù)里面已經(jīng)有積累，它只是做一個(gè)簡(jiǎn)單的幾個(gè)要素的比對(duì)識(shí)別，快速的識(shí)別出來(lái)，確認(rèn)通過(guò)。如果從13億人口里面去現(xiàn)調(diào)，用它的算力，無(wú)論從降本、能源消耗，應(yīng)該講不是優(yōu)秀的方案。
反而通過(guò)我們數(shù)據(jù)的積累，給到它的差分的更新算力，這樣對(duì)于車的出行，既能有安全冗余。第二，降本。第三，更高效。
汽車：是不是可以理解為高精地圖在里面發(fā)揮的作用，可以讓系統(tǒng)的整體效率更高，整體成本更低？
孟慶昕：降低它的算力。
汽車：它發(fā)揮了一個(gè)優(yōu)化的作用？
孟慶昕：是的，也會(huì)使它的傳感器布設(shè)降低成本，不需要加載傳感器的很多成本。現(xiàn)在市面上的傳感器都需要十幾萬(wàn)，我們要不要考慮購(gòu)車者的成本考量。這個(gè)因素是在的，用戶希望既有優(yōu)質(zhì)的體驗(yàn)，也有很好的優(yōu)惠價(jià)格。
汽車：現(xiàn)在大家考慮激光雷達(dá)上車的問(wèn)題，激光雷達(dá)上車基本達(dá)成共識(shí)，但是消費(fèi)者感知，你激光雷達(dá)上車是安全件還是功能件？安全件只是幫我止損了，沒(méi)有明確的收益。如果是功能件，用了這一樣功能可以打開更多的功能界面，享受到更多的增值空間。高精地圖，如果讓您說(shuō)服消費(fèi)者或者說(shuō)服我們整車企業(yè)的合作伙伴，您會(huì)用哪個(gè)詞兒或者簡(jiǎn)單的定性這個(gè)問(wèn)題。
孟慶昕：您這個(gè)問(wèn)題特別好，說(shuō)到我們的本質(zhì)。
地圖，我們內(nèi)部叫它新驗(yàn)傳感器，它是安全冗余的補(bǔ)充。我們跟華為的Petal maps的地圖，底層數(shù)據(jù)是四維圖新?，F(xiàn)在很多分析的研究員，他們給到的，未來(lái)我們真的是功能性的。作為入口，未來(lái)車的行駛過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)榈貓D要素非常豐富，餐館，所有POI的標(biāo)記點(diǎn)，或者是景區(qū)，或者是咖啡館。日常生活不再需要你去管理，未來(lái)車的智能化，或者是根據(jù)你個(gè)人的輸入和喜好，完全是愛(ài)好旅游，車出行的過(guò)程當(dāng)中調(diào)集這個(gè)位置，車就作為一個(gè)類似講解師在給你講風(fēng)景，講當(dāng)?shù)氐娜宋?、歷史。
早晨出門，他直接就算了是否需要一個(gè)美式的咖啡，一個(gè)入口調(diào)集位置，自動(dòng)幫你下單，幫你車輛駛?cè)肴ト】Х鹊奈恢茫@件事情我們已經(jīng)開始做了。去年我們拿到了寶馬客戶的City Store的運(yùn)營(yíng)，也是面對(duì)C端的服務(wù)，比如麥當(dāng)勞在哪兒、星巴克在哪兒，永和豆?jié){在哪兒。早餐的時(shí)候，它通過(guò)你的喜好自動(dòng)的調(diào)集算力和位置，這是離不開地圖的。既有安全件的功能，但功能性，體驗(yàn)未來(lái)會(huì)更加的加大。
汽車：地圖滲透在我們生活的每個(gè)細(xì)節(jié)里面，因?yàn)樗鼭B透的太深了，就像空氣里面，可能有時(shí)候?qū)τ谒拿舾卸葲](méi)有那么高，能不能分享一組數(shù)據(jù)，讓我們?cè)黾右恍?duì)于它的認(rèn)知敏感度。今年參展的這些整車企業(yè)里面，有多少?gòu)S家用了我們的方案？
孟慶昕：從做地圖以來(lái)，四維圖新與大家日常生活是息息相關(guān)的。我先講幾個(gè)耳熟能詳?shù)?，滴滴打車的時(shí)候底層調(diào)車的位置，你在哪兒，怎么去，這是四維圖新的。
還有我們的微信打開，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)位置，也是四維圖新在工作。拼多多，騰訊地圖最底層用的都是四維圖新的數(shù)據(jù)。說(shuō)白了，也是給幾億人口做底層的服務(wù)。
今天來(lái)的車廠，如果在車端的，他不用地圖的也用到了我們的芯片。我們的MCU的芯片車身控制，前兩年最缺的那顆芯片，目前展館里面除了某些國(guó)際品牌還沒(méi)有做替換，但它基本自主品牌的比亞迪、長(zhǎng)安、蔚小理，甚至于特斯拉、廣汽、一汽、上汽都在用我們的芯片。比亞迪跟我們也有自動(dòng)駕駛解決方案的合作，上汽我們昨天發(fā)布的雙域融合，人機(jī)共駕的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在整體方案在做測(cè)試和演示了，包括國(guó)內(nèi)自主品牌，長(zhǎng)城、奇瑞都是四維圖新的客戶，寶馬、豐田、大眾、本田、沃爾沃、福特，現(xiàn)在耳熟能詳?shù)亩际撬木S圖新的客戶。
汽車：雖然我們看不見，但我們已經(jīng)被包圍其中了。
孟慶昕：經(jīng)常有市場(chǎng)說(shuō)，四維圖新是一個(gè)寶藏礦，他沒(méi)有在外部被大家所感知，幕后默默的承擔(dān)了日常百姓的出行，車輛的安全出行。
汽車：基于這么廣泛的合作，在今年車展上有哪些重點(diǎn)的事件可以給我們?cè)俜窒硪幌拢蛘咦龈?xì)的解讀，體現(xiàn)一下地圖在我們整個(gè)生活當(dāng)中又開創(chuàng)了哪些更豐富的想象空間。
孟慶昕：其實(shí)從四維圖新本身，我們更專注于車。從成立20多年我們是2B領(lǐng)域的，這個(gè)里面我們有深刻的意識(shí)。從最早的車載導(dǎo)航地圖，到后面延續(xù)到智能手機(jī)里面，發(fā)現(xiàn)大家更依賴的是手機(jī)的地圖，往往不愿意點(diǎn)開車端的導(dǎo)航地圖，為什么？難用、不好用、非常復(fù)雜，而且數(shù)據(jù)更新非常慢。
現(xiàn)在來(lái)看，隨著智能汽車的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)位置跟所有的出行、餐飲、生活，甚至于車身安全息息相關(guān)。
從我們自己來(lái)看，有了20多年積累的數(shù)據(jù)，在這個(gè)數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，我們不斷的會(huì)繁衍，發(fā)現(xiàn)未來(lái)尤其智能時(shí)代它對(duì)位置的依賴越來(lái)越高。我們發(fā)現(xiàn)用戶很廣泛，最早我們定義，我們把我們的導(dǎo)航地圖就是賣給車廠；后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，其實(shí)百度地圖最早也是四維圖新提供的，騰訊地圖也是我們提供的，包括早期的搜狗地圖。在那個(gè)期間，互聯(lián)網(wǎng)的地圖是調(diào)取你一個(gè)簡(jiǎn)單的位置，當(dāng)智能汽車的時(shí)代，不僅是位置了，還要定位，還要給他算力，并且我們現(xiàn)在呈現(xiàn)的地圖不是給人看的，而是給機(jī)器人看的是一行代碼和數(shù)字，看不到文字、標(biāo)識(shí)標(biāo)牌，都是點(diǎn)線面的城鄉(xiāng)。
元宇宙的時(shí)代，就是位置的調(diào)用。我們現(xiàn)在也在做前研，萬(wàn)物互聯(lián)，人、車、家、智慧城市，未來(lái)是一個(gè)綜合體。我們講車路協(xié)同、智慧城市，當(dāng)然，都是給誰(shuí)？都是給我們做服務(wù)的。隨著功能場(chǎng)景和智能化越來(lái)越重要，人們依賴的越來(lái)越強(qiáng)勁的時(shí)候，位置極為重要了，關(guān)乎到給你一個(gè)什么樣的算力，給你一個(gè)什么樣的新型數(shù)據(jù)和空間讓你做管理。我們認(rèn)為地圖在全球來(lái)講，谷歌他后續(xù)的發(fā)展我們可以看得到，不僅僅是地圖公司了。在這個(gè)基礎(chǔ)上生根發(fā)芽，我們現(xiàn)在定義它是科技公司。
國(guó)內(nèi)，地圖它是面向民眾的，面向車、政府、我們自己也叫B2B2C，C端也有的用戶，都離不開位置。
汽車：基于您現(xiàn)在廣闊的視角，在今年的上海車展上，會(huì)重點(diǎn)關(guān)注哪些事件、產(chǎn)品、內(nèi)容？
孟慶昕：我們還是比較關(guān)注龍頭，尤其我們國(guó)內(nèi)比亞迪。比亞迪車廠是這幾年最閃耀的那顆星，我們也有深入的合作。想看到它未來(lái)幾年，從它的供應(yīng)鏈如何管理。
我們能夠給它賦能什么？我們經(jīng)常給自己的定義就是作為一個(gè)第三方如何賦能行業(yè)和賦能車廠，這是我們要做的。給車廠提供更優(yōu)質(zhì)的解決方案，像比亞迪，包括新勢(shì)力蔚小理，還有傳統(tǒng)意義的燃油老牌企業(yè)，百年企業(yè)。他們其實(shí)在這場(chǎng)趕超的比賽中很努力，我們經(jīng)常內(nèi)部在開會(huì)，本身就是我們的客戶，接下來(lái)我們?nèi)绾稳椭?，助力它，能夠跑的更快?/p>
汽車：剛才您提到的這些我們合作伙伴或者整車企業(yè)里面，比如比亞迪、新勢(shì)力，還有百年企業(yè)。他們現(xiàn)在對(duì)于地圖這方面的需求或者跟咱們合作過(guò)程當(dāng)中，合作風(fēng)格和產(chǎn)品興趣上有明顯的差異嗎？
孟慶昕：合作的范疇越來(lái)越廣了，早期是只采購(gòu)地圖，現(xiàn)在國(guó)際車廠以寶馬為例，只要跟位置相關(guān)的智能網(wǎng)聯(lián)解決方案相關(guān)的，基本都在四維圖新，都是全面交給了四維圖新。
比亞迪是基于我們的方案，因?yàn)橛械貓D，會(huì)讓它的產(chǎn)品和功能體驗(yàn)更好，所以它比對(duì)下來(lái)采用了我們的方案。我們近期也在跟行業(yè)提供過(guò)路口，其實(shí)在自動(dòng)駕駛里是一個(gè)非常復(fù)雜的，既有紅綠燈、路燈、斑馬線，我們就是融合了地圖，這是我們的優(yōu)勢(shì)。經(jīng)常被行業(yè)問(wèn)到說(shuō)，四維圖新最大的優(yōu)勢(shì)，這些方案能夠成功的打到自動(dòng)駕駛的所有車廠，賣方案，不僅是賣地圖。原因是基于我們的定位、地圖，這兩個(gè)是四維圖新的核心技術(shù)。
車廠自己有算力，但是沒(méi)有這些數(shù)據(jù)。這還是給他很互補(bǔ)，我們非常關(guān)注這一點(diǎn)。
汽車：您剛才提到過(guò)路口，十字路口博弈確實(shí)對(duì)于自動(dòng)駕駛是一個(gè)很重要的場(chǎng)景，人流、車流、紅綠燈，我們過(guò)路口的方案里面只是有地圖數(shù)據(jù)，還是有來(lái)自于紅綠燈外場(chǎng)的感知數(shù)據(jù)融合在一起？
孟慶昕：是一個(gè)解決方案。布上我的方案，里面所有該需要的要素直接給你車的決策。我們是給的決策，不是給你一個(gè)圖。讓車廠自己結(jié)合我們的圖去做，不是的，我們是給一整套的解決方案。
汽車：我們自己方案里面涉及到圖的部分，是不是只有路口那些關(guān)鍵打點(diǎn)的那些地方，是高精地圖的數(shù)據(jù)，其他路段不必要就不是高精地圖的數(shù)據(jù)？
孟慶昕：是的。
汽車：一個(gè)具體場(chǎng)景一個(gè)具體場(chǎng)景，我們二次打點(diǎn)，二次做方案？
孟慶昕：在一個(gè)城市里面哪些需要，要素更多、更重，因?yàn)樗鼜?fù)雜。我們會(huì)集中在這些比較關(guān)注的安全點(diǎn)上去調(diào)取它的要素。其實(shí)對(duì)于高精度地圖，指標(biāo)有一百多個(gè)，但在不同的場(chǎng)景下，高速相對(duì)比較簡(jiǎn)單，就分匝道、出入口，城市道路相對(duì)復(fù)雜一點(diǎn)，但是過(guò)路口是城市道路最復(fù)雜的。
汽車：這樣會(huì)把整體圖的成本降低，大概幅度有多少？
孟慶昕：我們剛才說(shuō)了，幾萬(wàn)塊直接降到百元級(jí)，應(yīng)用好，成本也降低，蠻有殺傷力的。
汽車：這也是我們的合作伙伴越來(lái)越多，芯片企業(yè)、解決方案企業(yè)更多的融合到這個(gè)解決方案里面來(lái)？
孟慶昕：是的，我們從去年開始真正的拿到了長(zhǎng)城、比亞迪、奇瑞這些國(guó)際自主品牌跟自動(dòng)駕駛解決方案相關(guān)的訂單。早期我們就是地圖，四維圖新現(xiàn)在應(yīng)該不是叫圖商，最早大家看到名字的時(shí)候就是做地圖的，我們現(xiàn)在也定義為叫做新型Tier1。也是在智能汽車?yán)镂覀兪峭暾慕o你賦能一個(gè)方案，L3也OK，L4也具備，我們現(xiàn)在定義為科技公司。
汽車：這個(gè)里面針對(duì)L2、L3、L4沒(méi)有再進(jìn)行梯度設(shè)計(jì)嗎？一個(gè)產(chǎn)品完全標(biāo)準(zhǔn)化，可以滿足所有不同車廠和所有方案級(jí)別的需求？
孟慶昕：不是，比如行車一體，還是泊車一體，還是行泊車一體，還是人車共駕，是L3了。針對(duì)不同級(jí)別有不同的定制方案，有區(qū)別，包括L2到L3，L2+，還是“++”。我們也是因?yàn)榧庸δ芰?，所以就是出現(xiàn)了一個(gè)“++”這樣的叫法，功能還是有區(qū)別的，一定是場(chǎng)景應(yīng)用越來(lái)越多。
